+- Audi Cabriolet Forum (https://www.audi-cabrio-club.info/forum)
+-- Forum: Audi Cabriolet (https://www.audi-cabrio-club.info/forum/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Verdecktechnik (https://www.audi-cabrio-club.info/forum/forumdisplay.php?fid=33)
+--- Thema: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt (/showthread.php?tid=20679)
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Helmut - 15.11.2010
Hi,
also das mit dem Vandalismus ist die berühmte Frage nach der exakten Tatsachenfeststellung: Wenn es Einbruchspuren, die auf einen Diebstahlversuch hindeuten gibt spricht einiges für einen Teilkaskoschaden, wobei die Versicherungen zuerst einmal die Regulierung ablehnen und auf die Klageschrift warten (wie leider mittlerweile üblich).
Hier ist der Fall aber anders gelagert: Grundsätzlich müsste für jeden Gewerbetreibenden eine Versicherung bestehen, die solche Schäden abdeckt. Gilt idR aus Kulanz auch bei allen ungeklärten Fällen, weil der Besitzer, hier Werkstatt auf jeden Fall einspringen muß! Auch bei Vandalismus muss er dies wirksam verhindern, sonst darf er das Auto nicht annehmen. Wenn ein Kunde ein Auto abgibt hat er einen Rechtsanspruch, dass er es intakt wieder zurückbekommt egal warum.
Bei meinem Schrauber ist z.B. idR bei einem Transporter ein Schmorbrand in der Spiegelelektrik entstanden, der in der Halle zu einem Brand geführt hat. Im Ergebnis Totalschaden, Ursache unbekannt. An dem Spiegel wurde überhaupt nicht repariert (war nur zum Kundendienst), aber darauf kam es auch nicht an. Die Versicherung hat anstandslos bezahlt. Hier Restwert, mein Bekannter sitzt immer noch auf den mittlerweile von ihm auf eigene Kosten reparierten Transporter...
Ist halt so, wenn man einen Reparaturbetrieb hat und Auto über Nacht verwahrt.
Ich würde nicht lange rumdiskutieren. Dein Bekannter soll einfach bei seiner Versicherung anfragen. Sollte das zum positiven Ergebnis führen, dürfte eine fachanwaltliche Beratung fällig sein, dann klappts auch mit der Versicherung.
Problematisch ist nur, wenn Dein Bekannter nicht versichert ist, dann hat er eben Pech gehabt, bzw. Ihr einigt Euch freundschaftlich, wäre für mich, dass er den Schaden günstig auf seine Kosten eventuell mit Deiner Beteiligung behebt...
Servus Helmut
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - brombasim - 15.11.2010
Hallo zusammen,
Es gibt kleine Neuigkeiten. Die Polizei hat das ganze nun untersucht und ein paar Spuren gesicher. Die wahrscheinlichkeit dass hier was rauskommt ist allerdings sehr gering.
Das weitere Problem ist, die Versicherung die das übernehmen könnte (so habe ich das nun verstanden) hat bei ihm eine selbstbeteiligung von 1000€ und damit könnte er den schaden auch gleich direkt bezahlen, da es sich ja um ca. 1000€ dreht. Man man ich hab keine ahnung was tun. bekomm bald kopfschmerzen davon. Ich werde mitte der Woche hinfahren müssen und das ganze offen ansprechen. Was anderes bleibt mir nich übrig. Ich bin ja auch bereit ein Teil davon zu übernehmen...
Danke euch schonmal.
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Lord of the Rings - 16.11.2010
Moin moin,
die Versicherung deines Bekannten muss gar nichts bezahlen, denn du hättest die Werkstatt ausdrücklich - hier schriftlich - auffordern müssen, dein Fahrzeug in der Werkstatt aufzbewahren.
Es ist allgemein übliche Praxis, das Fahrzeuge auch ausserhalb der Werkstatt aufbewahrt werden und daher schließt die Versicherung jedwede Haftung aus.
Gruß
Michael
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - bassboss - 16.11.2010
Moin,
das ist mir neu...
Meine Schwester hatte vor paar Jahren nen ähnlichen Fall. Auto wurde mutwillig beschädigt als es 3 Tage in ner Werkstatt stand. Da es einen offiziellen Auftrag gab, musste die Versicherung dafür aufkommen. Das hab ich ja noch nie gelesen, dass man bei einem Werkstattbesuch ausdrücklich darauf bestehn muss, dass das Auto auf dem Werksgelände geparkt wird??
Gibts da Urteile drüber?
Gruß
Sascha
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Lord of the Rings - 16.11.2010
(16.11.2010, 09:58)bassboss schrieb: ...Werkstattbesuch ausdrücklich darauf bestehn muss, dass das Auto auf dem Werksgelände geparkt wird??
Gibts da Urteile drüber?
Gruß
Sascha
Nein, ich schrieb, dass man darauf bestehen muss, dass das Fahrzeug in der Werkstatt und nicht auf dem Gelände aufbewahrt wird.
Urteile dazu gibbet.
Gruß
Michael
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Helmut - 16.11.2010
Hi,
also die Antwort von oben ist definitiv falsch. Allenfalls anders rum würde daraus ein Schuh werden: Wenn in den Auftragsbedingungen bei Annahme darauf hingewiesen wird, dass keine Haftung übernommen wird und das das Auto drausen parkt. Dann wird man wohl leider nur nie einen Kunden sehen...
Der Schaden ist übrigens auch bei Unfallschäden auf dem Gelände der Werkstatt insb. in Fällen von Fahrerflucht von der Werkstatt zu übernehmen. Komischerweise gibt es gerade in großen Betrieben viele unerklärliche Unfälle, daher bei Abgabe genau alle Mängel festhalten und gegebenenfalls dokumentieren. Gute Betriebe machen dies mit geschultem Übergabepersonal, da es auch Kunden gibt, die sich auf diesem Wege kleine Beulen richten lassen möchten...
Interessant welche Meinungen aus Versicherungsseite z.T. vertreten werden (sieht z.B. oben), bis ein Gericht sie auf die tatsächliche Rechtslage hinweist.
In Deinem Fall musst Du dich wohl gütlich einigen, bzw. der Schaden ist halt im Rahmen der restlichen Reparaturen "einzupreisen". Im Zweifel würde ich die Teile zu Selbstkosten übernehmen und Arbeitszeit geht auf Deinen Bekannten, bzw. er übernimmt auch davon einen Teil. Im übrigen wieder ein Beweis, dass man besser nicht bei Freunden reparieren lässt, wenn man sie länger behalten möchte...
Servus Helmut
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Lord of the Rings - 16.11.2010
Moin moin,
meine Antwort ist definitiv richtig:
Kein Haftung auf dem Betriebsgelände wegen Diebstahl oder Vandalismus.
Ein Audi-Fahrer brachte seinen A6 mit Motorschaden an einem Freitag in eine Werkstatt. Unbekannte kamen am Wochende auf das unverschlossene Firmengelände und schlachteten den Wagen aus. Der Kunde verlangte von der Werkstatt Schadensersatz, da diese das Auto auf einem frei zugänglichen Parkplatz abgestellt hatte. Das Amtsgericht Trier wies die Klage jedoch ab: Die Werkstatt habe nicht gegen ihre Sorgfaltspflicht verstoßen, da es üblich sei, Wagen dort abzustellen und den Hof am Samstag und Sonntag offen zu lassen. Hätte der Wagen in einer Halle untergebracht werden sollen, hätte der Kunde dies vorher ausdrücklich vereinbaren müssen (Az: 32 C 488/05).
Nachzulesen im Stern 45/2010 Seite 116.
So, nun sind wir alle erstaunt oder? Und wir wissen auch, was beim nächsten Werkstattbesuch zu tun ist?
Danke Helmut, für deine qualifizierte Antwort.
Grüße aus Shanghai
Michael
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - bassboss - 16.11.2010
Alter Schwede... DAS hätt ich nicht gedacht!
Vor allem weil ich ja so einen Fall in der Familie erlebt hab. Da hatte Schwesterlein ja mal echt Glück anscheinend. Ist aber auch schon mindestens 6 oder 7 Jahre her...
Na dann wünscht man keinem, dass er mal an die "richtige" Werkstatt gerät...
Grüße
Sascha
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - Jackmack - 16.11.2010
Da hauts me her !!!
Danke für die Info
RE: Versuchter Diebstahl bei der Werkstatt - brombasim - 17.11.2010
nunja also ich denke das ist ziemlich vom Gericht abhängig... Ehrlich gesagt kann und darf es doch nicht wahr sein dass der Kunde die Werkstatt darauf hinzuweisen hat wo Sie den Wagen abstellen müssen, zudem kann dies eine Werkstatt niemals allen Kunden gleichzeitig recht machen?! Was ist dann wenn wie in meinem Fall die Halle rappel voll war?
Sollte es dennoch so sein, verstehe ich nicht wieso eine Versicherung der Werkstatt es anscheinend übernehmen würde (so sagte er zumindest) allerdings war hier das Problem die selbstbeteiligung, was dann auf gleich 0 rauskommt...
danke euch für alle Hinweise.