Free air oder kiste? - Druckversion

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RE: Free air oder kiste? - Vibesy - 21.07.2008

Ralph schrieb:Ich würd gleich sowas nehmen!

wenn ich sowas schon wieder lese denke ich mir mal wieder

ich bin hier auf eine sinvolle diskussion aus da kann ich damit hier nicht wirklich was anfangen zudem möchte ich etwas "Dezentes" was mit wenigaufwand den größt möglichen nutzen erfüllt das heisst ich denke ich werde nen 8 oder 10zoll free air einbauen.

nun ist nur die frage welchen woofer ich dort verwende vorschläge am besten mit links zu den hersteller seiten zum produkt ...

RE: Free air oder kiste? - Ralph - 21.07.2008

Haaaallooooo, das war Spaß!!!

RE: Free air oder kiste? - Maveric - 21.07.2008

@Vibesy

Hätte hier einen für dich:

Klick mich!

Super Teil von der Qualität und den Materialien her und das Größte was du in den Skisack bekommst ohne Blechbearbeitung. Viel Spaß damit.

RE: Free air oder kiste? - RandyAndy - 21.07.2008

Freunde,

ich will ja niemanden zu nahe treten. Sicher hat da jeder so seine Meinung und seine Erfahrungen.

Und wenn ich lese, dass eine Kiste imKofferaum 0 bringt - dann lade ich gerne zur Hörprobe ein. Dann würde ich gerne z.B. diese Aussage mir danach nochmals bestätigen lassen. Durch unseren Skisack kommt ein unglaublicher Schalldruck. Ein Entfernen und Umbauen der hinteren Mittelarmlehne bringt jedoch keinen zusätzlichen Erfolg.

PS Ein Lokalisieren niedriger Frequenzen ist ohnehin vom Ohr nicht möglich.

Gruß

Andy

RE: Free air oder kiste? - Vibesy - 21.07.2008

RandyAndy schrieb:Freunde,

ich will ja niemanden zu nahe treten. Sicher hat da jeder so seine Meinung und seine Erfahrungen.

Und wenn ich lese, dass eine Kiste imKofferaum 0 bringt - dann lade ich gerne zur Hörprobe ein. Dann würde ich gerne z.B. diese Aussage mir danach nochmals bestätigen lassen. Durch unseren Skisack kommt ein unglaublicher Schalldruck. Ein Entfernen und Umbauen der hinteren Mittelarmlehne bringt jedoch keinen zusätzlichen Erfolg.

PS Ein Lokalisieren niedriger Frequenzen ist ohnehin vom Ohr nicht möglich.

Gruß

Andy

Also ich hatte versuchsweise meinen 300watt cruch sub kasten ausm scirocco im cab und habe den mit einer monoblock endstuffe betrieben und das ist nichts ganzes und nichts halbes du hast ein extremes vibrieren und klappern aber kienen vernünftigen hörbaren bass.

das ist der grund waruum ich zu 100% in den skisack will ob nun free air oder kiste ist denke ich relativ abhängig davon was man für musik hört und wie man hört (laut leise oder beides)

deswegen suche ich nun free air woofer in 8 und 10" .

RE: Free air oder kiste? - Tux - 21.07.2008

Hallo Vibesy

Welche Variante du versuchen solltest hängt doch auch vom Subwoofer ab, den Du kaufen wirst.
Mit den Thiele-Small Parametern kann man in erster Näherung die Eignung des SW Chassis für ein Gehäuse bestimmen.
Der Gütefaktor oder Q-Faktor beschreibt die Eigenschaft eines Schwingenden Systems. Eine hohe Güte beschreibt gleichzeitig eine niedrige Dämpfung (deren Kehrwert). Letzteres ist nicht immer wünschenswert.
Da der SW ein elektrisches und ein mechanisches System ist werden
- elektrische Güte Qes,
- mechanische Güte Qms und
- Gesamtgüte Qts angegeben.
- Fs ist die Resonenzfrequenz bei FreeAir Betrieb (steigt durch Einbau)
- Vas Luftäquivalent Volumen welches das benötigte Volumen für die Abstimmung aufzeigt.
- Qtc Gesamtgüte, die durch den Einbau weiter steigt.

Man bildet nun Fs/Qts und ordnet Pi*Daumen die Verwendung zu:
40-80 geschlossene Box
50-100 Bandpass
80-120 Bassreflex Box

Im Skisack stehen Dir ca. 10l Volumen zur Verfügung, was eigentlich nur eine Closed-Box Variante zulässt. Bassreflex braucht mehr Volumen und dort geht Dir der rückwärtige Schalldruck verloren.

Die genannte Kiste "Closed Box" und benötigt keinerlei Ventilationsöffnungen. Diese Bauart ist in der Wiedergabe sehr Präzise und benötigt wenig Volumen (das man im Auto nie genug hat). Sie fällt dafür etwas früher ab als andere Lösungen. Will sagen "sie spielt nicht so weit runter". Diese Box ist prinzipiell ein Hochpass.

Die andere Baufrom ist eine "Bassreflex Box", meist versehen mit einem "Rohr" oder auch Port genannt. Dadurch wird der Frequenzganz nach unten erweitert, er fällt aber steiler ab. Prinzipiell muss man diese Gehäuse grösser Dimensionieren und erreicht aber damit leider auch eine welligere, unpräzisere Wiedergabe.

Die dritte Bauform ist eine Kombination aus beidem: "der Bandpass".
Vor die geschlossene Box wird eine Bassreflexbox gesetzt. Man hat hier gleichzeitig noch eine obere Grenzfrequenz, muss aber auch wie bei Bassreflexsystemen ein grösseres Volumen in Kauf nehmen.
Weitere Konstruktionsvarianten sind hier die Push-Pull Anordnungen mit 2 gegeneinander montierten Lautsprechern. Damit kann man das Volumen halbieren. Will man eine exakte Wiedergabe haben, muss das Band schmal gewählt werden.

Nun zum "Free-Air" Ansatz. Den Koffrraum kann man nicht als geschlossenes Volumen betrachten, da er nicht dicht ist (z.B. Entlüftung oder Heckleuchtenband).
Die paar hundert Liter Volumen hinter dem Chassis machen ihn dann zum FreeAir System.
Man kann mit speziell dafür vorgesehenen Chassis leicht bis zu tiefen Frequenzen vordringen. Der Nachteil bei der Lösung ist die schlechte Abstimmbarkeit. Stell Dir vor etwas liegt im Kofferraum, dann veränderst Du Dein Volumen. Passt der Lautsprecher nicht gut zum Volumen dann neigt die Lösung zum dröhnen.

Gruss
Thilo

RE: Free air oder kiste? - Vibesy - 21.07.2008

Tux schrieb:Man bildet nun Fs/Qts und ordnet Pi*Daumen die Verwendung zu:
40-80 geschlossene Box
50-100 Bandpass
80-120 Bassreflex Box

Hey Thilo hast mir super weitergeholfen nur hab ich noch eine frage wenn ich nun einen Sub als beispiel den

Alphasonik-PSW-608
nehme der hat die werte Fs 28 Hz & Qts 0,38 das macht dann ja laut adam riese = ~73,7 das wäre dann ja Bandpass aber meine frage wäre welcher wert wäre dann für den Freeair am besten zu gebrauchen?

RE: Free air oder kiste? - Matti - 22.07.2008

Ich hab nen Helix W8 Competition in ner Kiste in Skisack.

Wie schon so oft erwähnt nicht die Wucht aber ich will ja auch nicht zum DB-Drag. Er spielt sehr sauber, aber da nur 8 Zoll nicht sehr weit nach unten.

Ach Kiste ist geschlossen. Hatte mir mal eine Bassreflex berechnet aber da solche Bassreflexrohre wie da rauskamen gab es nirgends bzw mehrere Meter lang Bääääää

..... das hätt glaub nicht in die Kiste gepasst.

Hat eigentlich mal jemand drüber nachgedacht das Chassis zum Kofferraum zu setzen und nach vorn eine Bassreflexrohr. Ich hatte es ja mal vor aber dann keinen Bock den alles wieder auszubauen. aber wenn jetzt eh jemand am basteln ist Pro

.

MfG Matti

RE: Free air oder kiste? - Tux - 22.07.2008

Hi Thorben

Deiner hat Vas=28 L. Das müsste dann annähernd das geschlossene Volumen werden.
Wenn Du einen willst der für die Free-Air Anwendung geeignet ist, dann suche nach grossem Vas als Parameter.
Mein Hertz ES200 hat z.B. sehr geringes Vas und ist explizit für geschl. Einbau vorgesehen. Wie bei Matti, kein Tiefbasswunder.
Ich habe aber auch schon mal eine Lösung gesehen, wo sich jemand eine flache Kiste hochkant in den Kofferraum gebaut hat mit dem Port im Skisack. Das war ein Bandpass und der geschl. Teil im Kofferraum.

Gruss
Thilo

RE: Free air oder kiste? - Ralph - 22.07.2008

Mein Sub hat 44,56 L als VAS, das wäre demnach ja ideal für Freeair.