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+--- Thema: KI generiert kein korrektes GALA Signal (/showthread.php?tid=20027)
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - TDIschorsch - 08.09.2010
Hallo,
mir geht es genauso ohne Garrage ist man dem Wetter ausgesetzt und der Bastelwinter steht vor der Tür. An so einer Bundestraße am Cab schrauben wenn einem die Brummis durch den Ascher fahren - echt kein Vergnügen !!!!!!
Am besten versuchst du erstmal nach der Fehlersuche vorzugehen, die ist ja recht ausführlich. Sonst klemme die A27 doch direkt am KI ab dann sollte alle Einflüsse aus dem Auto eleminiert sein.
Ich hatte mal einen Fehler in der Airbagleitung ... und such mal einen Widerstandsverlust von 2 Ohm di über Funktion oder Fehler entscheiden - allerdings habe ich den oxidierten Stecker gefunden.
Gruß
Schorsch
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - Mech© - 08.09.2010
Hallo Schorsch.
Ich komme gerade vom Auto und habe mal Fehlersuche 15 begonnen. (bevor es angefangen hat zu regnen!
)Allerdings dachte ich mir schon im Vorfeld, dass es am G22 wohl nicht liegt, da das KI plausible Werte anzeigt.
Lange Rede kurzer Sinn: der Wert pulsiert zwischen 0,4 Ohm und 186 kOhm. Das sollte der
Vorgabe "zw. 0 und unendlich" entsprechen.
Wie auch immer, der Tacho "geht", muss der G22 also auch "gehen". Meine aktuelle Vermutung
begründet sich auf: Durch eine Sicherheitsschaltung im Geschwindigkeitsmesser (G21) wird
dessen Funktion allerdings aufrechterhalten.
Am Radio ist das GALA nicht beschaltet, ATA, GRA, Servotronic sind getrennt, AC und BC
arbeiten normal fehlen noch VerdeckStG und MotorStG... die werde ich als nächstes trennen um
zu sehen, ob dort ein Fehler vorliegt.
Müsste eigentlich reichen, wenn ich T10 an der Steckerstation trenne, um die beiden
abzuschalten, aber dummerweise kommt das Signal vom G22 auch über diese Steckverbindung.
Wiederum müsste das GALA-Signal ohne Signal vom G22 immer 12V haben, oder täusche ich
mich da?
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - TDIschorsch - 08.09.2010
Hallo Markus,
also ich würde aus dem T10 dann den A27 die an Mstg und Verdeck.STG gehen trennen. Nicht den Eingang des Ki vom Geber trennen
Da die Rechteckspannung / Gala Signal nicht besonders stabil ist glaube ich schon ehr das es eins der STGs die den Ausgang des KIs belastet.
Sollte nach der Trennung das Signal eine entsprechende Amplitude also Spannungshöhe haben bist du einen großen Schritt weiter und bist bei der Eingrenzung des Fehlers kurz vor dem Ziel.
Gruß
Schorsch
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - Mech© - 08.09.2010
Hallo Schorsch.
Zitat:also ich würde aus dem T10 dann den A27 die an Mstg und Verdeck.STG gehen trennen.Dachte ich mir fast...wo ich auspinnen doch so hasse!
Nicht den Eingang des Ki vom Geber trennen
Dann kommt halt die Lehne noch malraus und ans MotorStG kommt man ja auch so ganz gut ran.... Versuche morgen Nachmittag mal
eine Regenpause zu erwischen.
Wenn ich es mir so richtig durch den Kopf gehen lasse, sind bis auf das Motorsteuergerät schon
alle anderen Steuergeräte getauscht worden. Das GALA-Signal funktionierte jedoch nie. (soweit man
das mit der ATA beurteilen kann) Bleibt rein von der Logik ja eigentlich nur dieses über. Oder es
liegt doch irgendein Fehler in der Verkabelung. Naja, ich werde morgen mal weitersuchen....
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - TDIschorsch - 09.09.2010
Hallo,
ja Regenpause....genau.....
Also ich würde den Ausgang des A27 ins Auto trennen. Wenn es an T10 die günstigste Stelle ist, ist gut da muß auch erstmal das Mstg nicht raus. Ich weiß wie bescheiden der Ausbau hinterdem Handschuhfach ist. Wenn du eine Klima hast ist ja noch größerer Mist.
Wenn der Ausgang des A27 nur noch in einem Stück Kabel endet - also unbelastet - hast du die beste Möglichkeit das Signal zutesten. Aber eins muß ich noch loswerden. Da du kein Oszi hast und so wie ich denke nur mit einem Digitalen oder einem Zeigermultimeter mist.
Du mist bei A27 eine Rechteckpulsfolge - das Multimeter kann nur einen Effektiwert anzeigen.
Als Beispeil was ich meine :
Ein Microcontroller (MC) gibt an einem Pin eine PWM (veränderbare Rechteckimpulspausenfolge aus) Der Spannungswert ist immer 5V wenn der Ausgang 100 Prozent gibt mist das Multimeter genau 5 Volt. Wenn der MC 50 Prozent gibt ist der Augang zu 50 Prozent eingeschaltet (5V) und zu 50 Prozent ausgeschaltet (0V),- das Multimeter zeigt dir aber die Schwangungen nicht und zeigt so nur einen Effektivwert von 2,5 V an obwohl die Ausgangsspannung immer noch 5V ist. Wenn die Frequenz der Gala steigt geht auch die Spannung im Multimeter hoch ob wohl die Amplitutde des Signales sich nicht verändert !!!!!!!!!!!!!!!!
Du verstehst..... nicht das deine Vermutung nur ein Messfehler bzw einen Fehlinterpretation deiner Messung ist. Dies würde die Aussage das nach Wechsel von KIs sich nicht wirklich was geändert hat und der Tacho richtig anzeigt stützen.
Auf die Schnelle würde ich mir einen MC ( Microcontroller !!!! nicht Minicheck) so einrichten das der nur die Impulse und vielleicht noch die Pulslänge mist.
Ja so aus der Ferne ists schwierig aber ich glaube da könnte der Hase im Pfeffer liegen.
Denk mal drüber nach !!!!!
Gruß
Schorsch
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - Mech© - 09.09.2010
Hallo Schorsch,
erstmal besten Dank fürs Mitdenken. An das MStG kommt man so ganz gut ran. Reicht
zumindest um den Stecker zu trennen.
Was ich heute gemacht habe:
- G22 in Bewegung geprüft --> O.K.
- Kabelverbindung zum T10 geprüft --> O.K.
- Kabelverbindung zum T26a/20+21 geprüft --> O.K.
- Signal am T26a/20+21 in Bewegung geprüft --> O.K.
- Geschwindigkeit mittels Durchschnittsgeschwindigkeit im BC geprüft --> auffälliges Verhalten
- ALLE "Verbraucher" GALA-Signal getrennt --> Situation unverändert
Da die anderen KIs aber keinen AC/BC haben, würde ich einen internen Fehler im AC mal vernachlässigen.
Es kommen im Stand halt einfach keine 12V auf ws/bl aus dem KI!
Noch ein paar Worte zur Messerei. Mir ist schon klar, dass das mit dem Rechtecksignal schwierig
ist. Allerdings Ist bei einem stehenden Testfahrzeug (kein Puls von G22) die Spannung auf dem
Multimeter 12V und nimmt mit zunehmender Beschleunigung AB. Bei mir passt die Durchschnittsspannung
im Stand schon nicht. Deshalb "denkt" das VerdeckStG auch bei Schrittgeschwindigkeit schon:
70km/h .... der spinnt doch, der Kerl!Zitat:Auf die Schnelle würde ich mir einen Microcontroller so einrichten das der nur dieDa überschätzt du mich eindeutig!
Impulse und vielleicht noch die Pulslänge mist.
Aber ich habe heute festgestellt, dass man pro abgegebeneFlasche 1h frei im Parkhaus parken kann.
Der Pfandheini hat ganz schön sparsam geschaut....
p.s.: aktuelle Vermutung:
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - TDIschorsch - 09.09.2010
Hallo Markus,
ich muß nochmal nach fragen. Wann ist das das erstmal aufgefallen ?????
war das nach einen Getriebewechsel ????? oder schon vorher ???
warum frage ich das. Die Spannungshöhe ist bei dem Signal nicht wirlich entscheident, da sich die Spannungen in jedem Auto unterscheiden - wenn auch nur um Zentel.
Mein Statment: endscheident ist die Pulsfolge und da, so vermute ich sitzt die Laus im Pelz.
Ich muß nochmal die Unterlagen zum ABK wälzen vielleicht finde ich einen Hinweis.
mmmmmmm..........................
ich muß nochmal in mich gehen, ich habe leider kein Vergleichstestmodel mehr
Gruß
Schorsch
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - Maveric - 09.09.2010
(09.09.2010, 22:30)TDIschorsch schrieb: Hallo Markus,
ich muß nochmal nach fragen. Wann ist das das erstmal aufgefallen ?????
war das nach einen Getriebewechsel ????? oder schon vorher ???
Hi,
das ist echt ne spannende Frage. Soweit ich weiß hast du (Markus) schon lange Probleme mit
dem 50km/h Modul gehabt, also schon vor dem Motorschaden in SPO, oder? Also auch beim
alten Getriebe...
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - TDIschorsch - 10.09.2010
Hallo Markus,
ich habe lange überlegt und brüte immer noch über den SLPs. Wenn du die Möglichkeit hast: prüfe mal die Geschwindigkeit in den Messwertblöcken des Motorsteuergerätes per Diagnose. Da ist auf jedenfall die Geschwindigkeit angegeben und mit der Tachoanzeige vergleichbar.
Wenn die Geschwindigkeit zum Tacho past wird ein gültiges GALA Signal durch das KI generiert und die Schwierigkeiten mit dem 50Km/h Modul kommen, sofern die Leitungen/ Abgriff richtig angeschlossen, vom Modul selbst.
Wenns nicht geht, gehts entweder nur mit einem Oszi oder ich müßte dir eine Prüfschaltung für die Impulse bauen , das würde aber im Moment zeitlich schwierig. Wäre aber möglich wenn ich in ca 4-5 Wochen beruflich in Ilmenau bin. Ds ist ja bei dir um die Ecke
Sonst bin ich bis ich alle SLPs durch habe ratlos.
Gruß
Schorsch
RE: KI generiert kein korrektes GALA Signal - Mech© - 12.09.2010
So,
aufgestanden und Kaffee in der Hand, kann also losgehen.....
@Schorsch
Torsten hat Recht. Ich habe das Modul zu einem Geburtstag geschenkt bekommen und gleich eingebaut.
Das Verhalten war damals schon exakt das gleiche. Daraufhin schickte ich es zum Herrn Reinhold
zur Überprüfung. Dort wurde korrekte Funktion getestet und bestätigt. Mit dem ABK (CCF)
Getriebe und dem zugehörigen G22 vom Dealer hat es also eher nix zu tun. Ausserdem noch mal:
der Tacho funktioniert ja.
Die Idee mit dem MotorStG werde ich heute mal testen. Das ist auch die sicherere Quelle, als das
Multimeter im Stand.
Inzwischen beschleicht mich ein anderer Verdacht. Ich habe im dunklen Parkhaus gesehen, dass
die KI-Beleuchtung bereits bei Zündung an minimal leuchtet. (eher glimmt)
Um das jetzt mal zu verifizieren, würde ich mein KI beim Christian einbauen und dann die GALA-
Spannung im Stand messen. Damit ließe sich dann das KI ausschließen und der Fehler sollte in der
Verkabelung des Kabelstranges Schalttafel liegen. Dann fliegt der nämlich raus und wird ersetzt!