Lautsprecheraustausch - der Standardfall

[weißesleder]

Lautsprecheraustausch - der Standardfall

Ich bin seit einem Vierteljahr Audi 80 Cabrio Besitzer. Entäuschend ist allein der Sound.
Mein Forschen in allen Foren, auch hier, brachte mich bisher aber nicht wirklich weiter.
Deswegen stell ich hier auch einmal eine Anfrage.
Ich beabsichtige ausschließlich die Originaleinbauschächte zu verwenden. Über Doorbords; Subwoofer und begeisternde Bastelarbeiten hab ich bereits genug gelesen. Das kommt aber nicht in Frage, da ich das Auto original erhalten möchte. Also bitte hierzu keine Vorschläge. Damit die Diskussion nicht wie häufig geschehen dahin abgleitet, bitte ich hier ausschließlich um Antworten für diesen konkreten Standard-Fall.

Ausgangskomponenten:
Eingebaut sind Eyebrid-Koaxe, vorne 100er, hinten 135er. Von der Firma hab ich vorher noch nie was gehört. Nachgeforscht hab ich: Die gibt’s für ca. jeweils 50 Euro das Paar zu kaufen. Klingen tun sie trotzdem erbärmlich.
Ich betreibe die Anlage mit einem älteren, aber edlem JVC CD Tuner (seinerzeit 350 Euro gekostet). An dem liegt es nicht. Ich hatte noch kein Gerät mit einem besseren Sound (war vorher bereits in einem andern Auto verbaut). Der JVC-Verstärker hat hier 4*50 Watt. Zusätzliche Verstärker werden von mir auch nicht eingebaut.
Die Lautsprecherabdeckungen hab ich bereits getuned; sprich ich hab die winzigen Löcher in dem "Deckel" in stundenlanger Arbeit (gut der Winter ist ja lang^^) mit der Nadel vergrößert. Das hat schon mal deutlich was gebracht.

Ich suche nun konkret geeignete Lautsprecher mit denen ich bei Normallautstärke einen einigermaßen ausgewogenen Sound produzieren kann. Es muss nicht "rumsen", darf bei Metal aber ruhig auch mal lauter sein. Das ich nicht viel Bass erwarten darf, weiß und akzeptier ich.

Lautsprecher Vorne:
100er Lautschrecher für vorne, die a) reinpassen und b) natürlich einen guten Klang haben.
Koax sind ja recht einfach zu verbauen. Die meißten passen ja direkt in die Originalschächte rein. Wer kennt hier gute und geeignete Koax-Lautsprecher?!
Wie ist das, wenn ich statt Koax 2-Wege-Komponenten verwenden würde? Den Hochtöner dann am "Deckel" befestigen? Passt dann die Weiche noch in den Schacht?
Kann hier jemand zum Einbau was sagen und dann ggf. auch konkrete Empfehlungen für die LS abgeben?

Lautsprecher Hinten:
Und hier erst noch mal was grundsätzlich. Ich werde keinen neuen Leitungen verlegen. Die Boxen müssen auch ohne schnippeln passen.
Die Leistungsfähigkeit des Lautspreches wird duch die dünnen Drähte sicher eingeschränkt.Mit welchen Boxen funzt das trotzdem?

An den folgenden Fragen merkt ihr jetzt meine Ratlosigkeit: Das ursprüngliche Konzept im Audi war der aktiv-verstärkte Lautsprecher hinten; daher auch die dünneren Leitungen. Kann ich denn problemlos an mein JVC einen aktivverstärkten Lautsprecher dranhängen? Und weiter:
Kann ich einen Aktivverstärker ohne weiters vor den Lautsprecher setzen? Woher krieg ich den Strom für den? Leitungen liegen ja da, aber welche sind die dafür vorgesehen? Welche Aktivverstärker gibt es für solche Zwecke? Und wo kann die kaufen?

Unabhängig von den letzten Fragen: ich suche eine tragfähige einfache Lösung für vorne (am liebsten Koax, wenn es nicht ne gute andere Lösung gibt) und hinten (wenn es Boxen gibt die ohne Aktivverstärker funzen wär ich begeistert).

Ich bin bereit bis zu ca. 400 EURO dafür auszugeben.

Danke im voraus

[H;o)lli]

Moin erstmal und herzlich willkommen im Board!

• Du willst maximal 400,- ausschliesslich für Passiv-Lautsprecher ausgeben, die ohne Schnippeln und in Originalgrösse in die Standardeinbauorte reinpassen sollen?
  Nur für LS unter oben genannten Bedingungen (ohne Sub, Doorboards etc.) würde ich nicht mehr als ca. 250,- ausgeben, alles darüber ist IMHO rausgeschmissenes Geld. Ein ausgewogenes Klangbild bekommst Du damit aber ebenfalls nur im Mittelhochtonbereich. Kick und Tiefton kannst Du getrost streichen.
  Klingt hart, ist aber so.
  
  Bevor Du die vorhandenen LS bei dieser Voraussetzung gegen andere rausschmeissen solltest, empfehle ich Vergleichshörproben mit anderen Boardmitgliedern in Deiner Nähe (bitte dazu einen Pin auf der Usermap setzen!), die 4 Ersatz-Passiv-LS eingebaut haben (ohne zusätzliche LS), damit Du die jetzigen richtig einschätzen kannst und beurteilen kannst, ob sich ein Tausch überhaupt lohnt.
  
• Du willst maximal 400,- ausschliesslich für Passiv-Lautsprecher + einer Endstufe ausgeben, die ohne Schnippeln und in Originalgrösse in die Standardeinbauorte reinpassen sollen? Ohne Kabelverlegen?
  Vergiss es, die Querschnitte der Versorgungsleitungen für die vorhandenen Aktiv-LS sind zu klein für eine angemessene (sagen wir so in etwa 2x40W RMS) Endstufe, damit kriegst Du bei höheren Lautstärken hinten nur Klirren raus, weil dann die Versorgungsspannung einbricht.
  

Grundsätzlich: Wenn Du alles original lassen willst, also keine Löcher, Ausschnitte, Kabel neu etc., dann nur Koax-LS. Mit Kompos musst Du immer den HT irgendwo befestigen, einlassen bzw. die Zuleitung irgendwo hindurchführen.

Die Weichen sind entweder am LS-Chassis verbaut (13er) oder separat (10er), vorne können die nach unten hinter das Handschuhfach bzw. die Ablage heruntergelassen werden, da ist immer genug Platz irgendwo. Man muss sie nur halt irgendwie irgendwo befestigen ("Strapse" oder Klettband oder dergl.).

Mit welchen Boxen funzt das trotzdem?

Mit LS, die einen möglichst hohen Wirkungsgrad haben.

Für Empfehlungen zu 10er Koax-LS (Stichwort "Frontlautsprecher") bemühe bitte nochmal die Suche, es gibt genügend Threads dazu.
Auch für 13er hinten sollte es einige Vorschläge geben, allerdings lange nicht so viele, wie für 16er, haben nämlich die meisten hinten verbaut.

13er Passiv-LS wirst Du hinten irgendwie mit einem selbstgebauten Adapter anbringen müssen, um die Original-Befestigungslöcher im Blech verwenden zu können. Dieses Adapter sollte dann den kompletten Blechausschnitt abdecken/-dichten.

Viel Erfolg, Gruss,
Hlli

[Don Krypton]

Moin sagen!

Alles in allem kann ich H;o)lli bei dem, was er sagt, zustimmen. Noch mehr zustimmen kann ich dem, was er nicht sagt, was aber im Hintergrund rausklingt......!

Ich hab' mich letztes Jahr auch mal mit dem Sound im Cabrio (ab Seite Drei geht's da auch um Frontlautsprecher) beschäftigt und hab' da so einiges dazugelernt. Wenn du tatsächlich den Sound verbessern willst, kannst du meines Erachtens drei Wege gehen:

1.) Du gehst mal zu einem wirklich guten Händler (diese Spezialshops sind nicht sooo teuer, wie sie von außen aussehen) und erklärst dem mal deinen Plan. Direkt am Auto ist es bedeutend einfacher, sowas wie "Sound" zu besprechen als hier "auf'm Papier". Die werden dir sicher den einen oder anderen Lautsprecher auch mal anspielen können.

2.) Du greifst blind zu den in den verschiedenen Boards beschriebenen Lautsprechern. Wenn die Speaker von einer namhaften Firma sind, kann man da eigentlich keine Fehler machen, weil die Schallausbreitung im Cab sowas von *bäh* ist, dass die letzten paar Hertz im oberen oder unteren Bereich keinen Unterschied machen.

3.) Und damit sind wir bei H;o)lli: Du lässt das Ganze bleiben, weil du wahrscheinlich keinen großen Unterschied bemerken wirst...das heißt...nee, stimmt nicht...beim ersten Einschalten wirst du schon einen Unterschied bemerken, aber nach einer Stunde Fahrt und der ersten Metal-Scheibe hat sich's dann auch schon. Auch, wenn du's nicht hören möchtest (wegen dem Abgleiten......): Spätestens dann wirst du über einen Sub nachdenken und dich ärgern, dass du nicht gleich eine Fünfkanal...aber das ist ein anderes Thema...ich hab' das hinter mir.

Zusammenfassend: Das Geld ist nicht das Problem...das "Original lassen" auch nicht...den Sub muss man nicht unbedingt auch sehen...ich denke, mit den engen Prämissen, die du dir setzt, dürfte es schwierig werden, ein zufrieden stellendes Ergebnis zu erzielen. Einfach nur die Boxen zu tauschen, reicht meines Erachtens nicht aus und wäre echte Geldverschwendung. Ich möchte auch mal empfehlen, dass du dich mal mit dem einen oder anderen Boardmitglied austauschst und mal 'ne Hörprobe machst, um festzustellen, was möglich ist und was nicht.

Schönen Gruß aus Hang Over!

Dn Kryptn

[Falco]

Auch von mir ein herzliches willkommen hier im Board.

Holli und Don haben völlig recht.

Unser Auto ist für audiophile Genüsse werksmäßig völlig ungeeignet. Jedes Teil in dem es serienmäßige Öffnungen für Lautsprecher hat, ist in irgendeine Richtung offen (der LS hat kein Gehäuse), hat hinter der Öffnung mitschwingendes Blech (auch das Blech überträgt, von den LS angeregt irgendwelche Töne/Geräusche) oder beides.

Die einzige Möglichkeit für eine kleine Verbeserung zu sorgen, ist das Abdichten, Dämmen und Beruhigen der hinteren "Lautsprechergehäuse" mit Adaptern, Bitumenmatten und Dämmstoffen.

Wenn Dir das dann noch nicht reicht, mach Dir eher mal Gedanken über eine rückrüstbare Subwooferlösung für den Skisacktunnel. Dann wirst Du auch Freude an dem Sound haben.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, willst Du keinen zusätzlichen Verstärker einbauen, sondern mit dem Leben, was aus Deinem Radio kommt. Du musst Dir dann darüber bewußt sein, dass der Klang nie so sein wird, wie in einem Allerweltsauto mit einer 150,- - Anlage.

Am besten erstmal auf einem Treffen probehören oder mal das ein oder andere Forenmitglied mal bitten probehören zu dürfen, damit Du überhaupt eine Vorstellung hast, worüber geredet wird.

Viele Grüße

Frank

[Tux]

Indianer BlauesCabrio sagen WeissesLeder,

lass es sein. Mit Deinen Vorraussetzungen wirst Du keine akeptable Verbesserung erreichen.
Deine LS "Eyebrid" werden von der HiFiShop Kette ACR vermarktet und sollen bei geringem Preis hörbaren Klang bringen. Dieses Potential hast Du also schon zu 80% ausgereizt. Eine erneute Investition ist hier fraglich.

Den höchten Pegel bei geringer Leistung bekommst Du mit LS mit hohem Wirkungsgrad e.g. 91dB/W 1m.
Wenn Dein Radio schaufend 50W pro Kanal rauswirft ist die Signalqualität fraglich, wie schon Holli sagte (Klirrfaktor).
Aber einen neuen zusätzlichen Verstärker hast Du ja schon ausgeschlossen.

Was auch schon angesprochen wurde ist der Leistungsverlust auf der Klingeldrahtleitung. Die hat einen höheren Widerstand. An einem Widerstand fällt Spannung ab. Fliesst jetzt ein Strom wird Leistung auf der Leitung umgesetzt, die nicht zur Schallproduktion beträgt.
Aber neue Leitung zu verlegen hast Du ja schon ausgeschlossen.

Gruss
Thilo

PS: Ich habe selber erst mit neuen Front Speakern angefangen. Jetzt stehe ich, nach 16er hinten, Skisack Woofer und 2 Verstärkern kurz vor Doorboards. Warte nur ab bis der Virus die Inkubationszeit überschritten hat....

PPS: Ich lage Dir nochmal ans Herz das ganze Hifi Forum hier durchzulesen

[Maveric]

Also mir geht es da ähnlich wie Thilo, wobei ich aber sagen muss das ich sehr zufrieden bin.
Angefangen hat es auch mit zwei 15er Kicker in den Türen und einem 36er Subwoofer
im Kofferraum. Den hab ich wieder rausgeschmissen, weil man nix davon hört.
Dafür zwei 15 Kicker noch im Fond und die Subwooferskisacklösung klingt für mich völlig
ausreichend. Lauter ist fürs cabrio definitiv nicht notwendig. Da fängt bloß alles an
zu schwingen und zu vibrieren und das wär dann noch mehr Arbeit. Also lass ich das.
Doorboards kommen für mich nicht in Frage (weil wegen dem originalzustand)

[Designs]

Hallo,

rein aus meiner bisherigen Erfahrung würde ich auch sagen - vergiss es.. Die originalen Speaker wurden bereits ausgetauscht und ein weiterer hoher Verbesserungsgrad ist wohl mit deiner Anforderung alles im Originalzustand zu belassen kaum zu erzielen..
Ich bin selbst gerade dabei mit möglichst wenig Mitteln einen halbwegs vernünftigen Sound zu erzielen. Aber an dem Skisacksub bin ich nicht vorbeigekommen, da in den originalen Einbauplätzen eigentlich mit keinem System ein halbwegs vernünftiger Tiefgang zu erreichen ist.

Gruß Jürgen