LPG bei 12k km/a sinnvoll?

[Fivebanger]

Hoch leben Armortisationsrechnungen!

Hier mal zwei Beispiele dazu:

Auto fährt von A nach B eine Strecke von 100km. Das Auto verbraucht 12 Liter Gas und für die Umschaltung bis auf das Gas benötigt es 800 m bis die Anlage umspringt. Im Winter braucht das Auto 1,5km bis es auf Gas läuft. Für die Kaltstartphasen benötigt das Auto 0,2 Liter Benzin.

Bedeutet: Nach 2400km sind auch 4,8 Liter Benzin durch.


Auto B fährt nun 24km am Tag. Einmal hin und zurück. Für die Kaltstartphase benötigt es wie Auto A jeweils 0,2 liter Benzin, macht 0,4 Liter für 24km.

Nach 2400km sind hier aber schon 40 Liter Benzin durch.

Es ist also ein beträchtlicher Unterschied zu erkennen, wenn man viel Kurzstrecke gegenüber einer täglichen Langstrecke zurückl egt.

Fahre selber einen 2,6, der genehmigt sich ca. 11 bis 12 Liter Gas. Auf der Tour nach Italien waren es 14 Liter Gas bei 140-160km/h auf der Autobahn. Hatte davor einen A3 1,6 der hat sich ca. 8 Liter gezogen. Unser ADR aus dem A6 nimmt ca. 9,5 bis 10 Liter Gas.

Hatte bei den drei Audis noch keinen Ventilabbrand. Die Motoren wurden aber auf der Bahn auch nicht dauer getreten. Der 2.6 im Audi 100 dreht bei 160km/h ca. 4200U/min. Das ist für den Gasbetrieb OK.

Mittlerweile ist es bei mit so, dass der Wagen mit Gas besser läuft als mit Benzin, kommt mir jedenfalls so vor.

Du solltest darauf achten, dass der Verdampfer gut in das System eingebunden wird. Ein Auto was langsam auf Gas umschaltet rentiert sich nicht wirklich. Habe meinen Verdampfer selber umverlegt, weil es meinem Umrüster nicht möglich war, den besser zu verlegen. Ich habe bis zur Umschaltung ca. 2km gebraucht, danach waren es 600 Meter im Hochsommer. Ich kenne den Motor nicht, aber der Verdampfer sollte möglichst hoch am Rumpf eingebunden werden.

[Ciwa]

.

Mittlerweile ist es bei mit so, dass der Wagen mit Gas besser läuft als mit Benzin, kommt mir jedenfalls so vor.

ich kenne den Motor nicht, aber der Verdampfer sollte möglichst hoch am Rumpf eingebunden werden.

Guten Morgen,

wenn dein Fahrzeug auf Gas besser läuft als auf Benzin
passen die Fuel Trims nicht, sprich die Gasanlage ist
schlecht abgestimmt.

Der Verdampfer muß möglichst frei von Zugluft, effektiv
in den kleinen Kühlkreislauf eingebunden werden.
Wenn kein Strömungsventil vorhanden seriell, mit parallel.
Unten oder oben ist egal.

Gruß aus UK

Roland

[Fivebanger]

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Mittlerweile ist es bei mit so, dass der Wagen mit Gas besser läuft als mit Benzin, kommt mir jedenfalls so vor.

ich kenne den Motor nicht, aber der Verdampfer sollte möglichst hoch am Rumpf eingebunden werden.

Guten Morgen,

wenn dein Fahrzeug auf Gas besser läuft als auf Benzin
passen die Fuel Trims nicht, sprich die Gasanlage ist
schlecht abgestimmt.

Der Verdampfer muß möglichst frei von Zugluft, effektiv
in den kleinen Kühlkreislauf eingebunden werden.
Wenn kein Strömungsventil vorhanden seriell, mit parallel.
Unten oder oben ist egal.

Gruß aus UK

Roland

Der Verdampfer war beim ersten Einbau in Reihe zur Heizung geschaltet. Und der Wagen lief im Sommer sogar damit, ich habe keine Ahnung warum es trotzdem ging. Dann lief er irgendwann nicht mehr auf Gas und ich hatte den Umrüster gebeten, den Verdampfer parallel einzubauen. Der hatte aber keinen Bock drauf, weil zu eng und hat mir das Teil zwischen in Reihe zum Ölkühler verbaut. Danach brauchte ich 2km und mehr im Sommer bis das Ding auf Gas lief. Ich habe den Umrüster (ist auch sonstmeine Werkstatt) gebeten mir ein paar T-Stücke zu geben, damit ich den Verdampfer selber nochmal korrekt einbauen kann und zwar genau dort hin wo du es bereits beschrieben hast. Danach lief der Karren einfach super.

Bei mir habe ich den Verdampfer isoliert, bei meiner Frau den Verdampfer und den Schlauch zur Rail. Ich hatte mir bereits gedacht, das bei 140 oder mehr auf der Autobahn es etwas windig unter der Motorhaube wird, deshalb mal eben isoliert.

Fuel Trims? Erkläre mal, warum das so ist. Bin auf dem Gebiet nicht fit.

[svenusABC]

wenn dein Fahrzeug auf Gas besser läuft als auf Benzin
passen die Fuel Trims nicht, sprich die Gasanlage ist
schlecht abgestimmt.

Wie soll denn die Gasanlage einen Einfluss auf die
Regelung der Benzinverbrennung haben, wenn
die Gasanlage als Slave-Anlage eingebaut ist,
also nur im eingeschalteten Zustande (=Gasbetrieb)
der normalen Motorelektronik eine Benzinverbrennung vorgaukelt?

Ich habe eher den Verdacht, dass es sich bei
der (angeblich) besser ablaufenden Gasverbrennung
um Nuancen handelt, die man nicht weiter
zu problematisieren braucht.

Einen bißchen "Vodoo" scheint es bei dem Thema eh zu geben.
So wurde im lpgforum neulich eine Leistungsmesskurve im Gasbetrieb
gezeigt, laut der die vermessene Karre mit Gas 10% mehr
Leistung hat als mit Benzin (wobei es auf Benzin keinen
Leistungsabfall gab, sondern einen Leistungszuwachs bei Gas).
Eine richtig gute Erklärung dafür konnte keiner der
im Forum vertretenen Umrüster liefern, auch wenn natürlich
alle begeistert waren....

[Doppelherz]

Hallo zusammen,
das meine ich, da scheint doch bei manchen nicht alles zu harmonieren. Oft scheint das auch eine Glaubensfrage zu sein, welche Anlage man nimmt. Da scheinen die Meinungen ja doch sehr stark zu divergieren.

Mein Situation ist die, dass ich trotz einlesens in den einschlägigen Foren, nicht kompetent genug bin, bei Problemen a) selber einzugreifen und b) den richtigen Leuten auf die Füsse zu treten .
Manchmal hört es sich so an, als ob die Gasfahrer kompetenter sind als die Verbauer der Anlagen .

Mein derzeitiges Angebot ist:
BRC Plug&Drive 24 Gasanlage.
Radmuldentank ca. 65-70Liter brutto, je nach Hersteller mit Multiventil.
Befüllanschluß hinter original Tankklappe, Tankadapter ACME und DISH.
Halbe Tankfüllung Autogas.
Abgasgutachten und TÜV-Abnahme.
Der Umrüstkomplettpreis beträgt 2.199,00€ incl. Mwst.

100 km Anfahrt, Leihstellung eines Wagens, der vollbetankt wieder zurückgegeben wird ist im Preis enthalten. Dauer ca. 1 Woche.

[Ciwa]

Hallo,

Wie soll denn die Gasanlage einen Einfluss auf die
Regelung der Benzinverbrennung haben, wenn
die Gasanlage als Slave-Anlage eingebaut ist,
also nur im eingeschalteten Zustande (=Gasbetrieb)
der normalen Motorelektronik eine Benzinverbrennung vorgaukelt?

Das wiederum liegt an den Fuel Trims. Es gibt bei den meisten
moderen Autos hierfür im Motorsteuergerät 2 Werte. Den
Short time fuel trim und den Long time fuel trim (stft & ltft)
Meistens haben diese Werte eine Toleranz von 0 +-25%

Aus dem Stft wird mit der Zeit der Ltft berechnet.
Läuft der Ltft aus der Toleranz meldet sich die MKL Motor-
kontrolleuchte mit einem Abgasrelevanten Fehler d.h. die Lamdaregelung
schafft es nicht mehr das Luft Kraftstoffgemisch im optimalen Bereich zu halten.

Diese Werte beziehen sich auf die Benzineinspritzzeit und
ändern sich mit zunehmenden Alter des Fahrzeuges (Verschleiß).

Kommt jetzt eine schlecht eingestellte Gasanlage hinzu laufen die Fuel Trims
in eine Richtung weg. Schaltet man dann auf Benzin um läuft das
Auto mit falschen Fuel Trims eine Zeitlang schlechter.

Deshalb ist es wichtig beim einstellen der Gasanlage die Fuel Trims
im Auge zu behalten. Der Rest ist kein Voodoo sondern Logik
und einfache Mathematik.

Ich habe eher den Verdacht, dass es sich bei
der (angeblich) besser ablaufenden Gasverbrennung
um Nuancen handelt, die man nicht weiter
zu problematisieren braucht.

Nun LPG hat eine hohe Oktanzahl ~110 das ist für den Motor natürlich
von Vorteil. Das ganze relativiert sich wieder mit der geringeren
Energiedichte. Raus kommt ein Mehrverbrauch von ~20%

Gruß

Roland

---

Mein derzeitiges Angebot ist:
BRC Plug&Drive 24 Gasanlage.
Radmuldentank ca. 65-70Liter brutto, je nach Hersteller mit Multiventil.
Befüllanschluß hinter original Tankklappe, Tankadapter ACME und DISH.
Halbe Tankfüllung Autogas.
Abgasgutachten und TÜV-Abnahme.
Der Umrüstkomplettpreis beträgt 2.199,00€ incl. Mwst.

100 km Anfahrt, Leihstellung eines Wagens, der vollbetankt wieder zurückgegeben wird ist im Preis enthalten. Dauer ca. 1 Woche.

Hi,

das ist ein faires Angebot. Wenn der Einbau ordentlich gemacht wird
und die Einstellung passt.

Gruß
Roland

[Fivebanger]

Zu sagen ist noch, dass ich nur im Kaltstart auf Benzin fahre. Dort läift meine Diva eh nicht so schön, als bei warmen Motor.

Der Wagen dreht bis in den roten Bereich auf Gas ohne Ruckelei. Einen Ausfall der Anlage bei kurzfristigen 210 auf der Bahn hatte ich noch nie. Insgesamt hatte ich bis auf die Sache mit dem Verdampfer bei dem Wagen noch nie Probleme mit LPG. Verbaut sind auch keine LPG-Kerzen, der läuft geschmeidig auf Normalo-Kerzen von Bosch für 2,35 Euro das Stück.[/quote]

[Ciwa]

Zu sagen ist noch, dass ich nur im Kaltstart auf Benzin fahre. Dort läift meine Diva eh nicht so schön, als bei warmen Motor.

Der Wagen dreht bis in den roten Bereich auf Gas ohne Ruckelei. Einen Ausfall der Anlage bei kurzfristigen 210 auf der Bahn hatte ich noch nie. Insgesamt hatte ich bis auf die Sache mit dem Verdampfer bei dem Wagen noch nie Probleme mit LPG. Verbaut sind auch keine LPG-Kerzen, der läuft geschmeidig auf Normalo-Kerzen von Bosch für 2,35 Euro das Stück.

[/quote]


Hi,

soweit ich informiert bin hat der NG keine elektronische
Gemischaufbereitung. Du hast ne Venturi eingebaut.
Da verhält sich das etwas anders.

Gruß

Roland

[Fivebanger]

Zu sagen ist noch, dass ich nur im Kaltstart auf Benzin fahre. Dort läift meine Diva eh nicht so schön, als bei warmen Motor.

Der Wagen dreht bis in den roten Bereich auf Gas ohne Ruckelei. Einen Ausfall der Anlage bei kurzfristigen 210 auf der Bahn hatte ich noch nie. Insgesamt hatte ich bis auf die Sache mit dem Verdampfer bei dem Wagen noch nie Probleme mit LPG. Verbaut sind auch keine LPG-Kerzen, der läuft geschmeidig auf Normalo-Kerzen von Bosch für 2,35 Euro das Stück.

Hi,

soweit ich informiert bin hat der NG keine elektronische
Gemischaufbereitung. Du hast ne Venturi eingebaut.
Da verhält sich das etwas anders.

Gruß

Roland
[/quote]

Ja, stimmt. Aber in meinem NG ist nicht einmal eine Venturi. In meinem C4 2.6 ist eine BRC Sequent 56. Bei meiner Frau im A6 ADR eine BRC Sequent 24 (?) .

[Ciwa]

Hi,

wenn keine Venturi in deinem NG ist was dann?
Venturi ist keine Marke sondern das Prinzip.

Gruß

Roland