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09.07.2009, 02:04
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.07.2009, 02:10 von H;o)lli.)
Moin!
(08.07.2009, 19:44)Endkunde schrieb: in den meisten Fällen rein subjektive Eindrücke sind Genau das durchzuckte mich bereits beim Eröffnungsbeitrag, aber man kann ja immer erst mal schauen, was draus wird
(09.07.2009, 00:53)Geri schrieb: wirklich beurteilen kann man eine Bremse erst wenn man sie auch entsprechend gefordert hat, und die Bremse die jeweilige Aktion überlebt hat. Ganz genau!
Deshalb sind für mich - neben meinen eigenen, ganz persönlichen Erfahrungen auf der AB oder im Gebirge mit meinen Bremsanlagen-Kombis an meinem Cab - nur noch die Aussagen derjenigen Leute von Gewicht, deren Fahrkönnen und Urteilskraft ich genau einschätzen kann, weil ich sie persönlich kenne und unmittelbar in diesen Fahrsituationen miterleben konnte.
Die TDS (bzw. eine ähnliche Gebirgstour mit reichlich Pässen) ist dabei immer eine gute Vergleichsmöglichkeit der unterschiedlichen Bremsanlagenkombis, wenn man direkt hintereinander her fährt, mit nahezu gleichen Bremspunkten und gleicher Bremsverzögerung, und man anschliessend das Material begutachtet.
Eine Schulnote ergibt sich immer auch aus den Anforderungen, die man an sie stellt.
Ein sportlicher Fahrer wird da andere Ansprüche stellen, als ein gemässigter Cruiser, weshalb letzterer viel eher eine 2 oder gar 1 vergeben wird, als ersterer.
Ich sehe diesen Thread daher lediglich als Ergänzung zu der auf reichlich mehr Erfahrung basierenden Liste von at-rs.de.
Im Übrigen stimme ich - ausser mit Geris - auch mit Owes Aussagen überein.
Und für mich steht meine nächste Bremsscheiben/-belagskombi auch schon längst fest
Gruss + weitermachen!
H lli
P.S.:
Geri schrieb:Und zweitens hat meine Bremse aus unerfindlichen Gründen in den Bergen zu quietschen begonnen, ohne jedoch an Performance zu verlieren. Lieber eine Bremse, die quietscht, als eine geölte Bremse!
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Hallo,
ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass so viel über Sinn oder Unsinn dieser Sammlung von Erfahrungen debattiert wird. Natürlich wird hier nicht der Anspruch eines Vergleichstest in der ADAC-Monatszeitung erhoben! Es ist, was es ist: eine Sammlung von Erfahrungen, also von subjektiven Eindrücken, eingepasst in ein Schema, welches hinterher Vergleichsmöglichkeiten vielleicht zulässt. So what? Ich muss keine 100 Alpenpässe hinter mich bringen um sagen zu können, dass der Bremsstaub ätzend abzubekommen ist oder der Verschleiss bei dieser Kombi viel zu hoch sei oder die Bremswirkung sich im Vergleich zu vorher verbessert hat. Denn auch diese Alpenpässe sind wiederum nur eine Erfahrung. Wer sie hat: bitte davon berichten, denn sie können sehr hilfreich sein! Und wer sie nicht, der berichte halt von seinem ganz normalen Fahren, was für die meisten hier wohl entscheidender sein dürfte, weil sie auch nur normal durch die Gegend gurken und nicht München-Venedig auf Zeit fahren.
Gruß,
Der Prof
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Vielleicht kann man ja noch bei Erfahrungswerte mit eintragen Cruiser oder Sportlicher Fahrer
Damit könnte man doch für differnzieren was einem wichtig ist. Meinstens sind ja die Cruiser Bremsen nicht für die sportlichen geeignet und umgekehrt oder???
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Moin Moin,..
also das finde ich für völlig unsinnig,...so manch selbst definierter "Sportler" wird von anderen als Schleicher vor dem Herren betrachtet,... noch subjektiver gehts ja gar nicht.
Der Sinn dieses Threads erschließt sich mir auch nicht. Erfahrungsberichte von Passfahrten und ähnlichen Belastungsproben von Leuten die ich einschätzen kann haben sich für mich persönlich als hilfreicher erwiesen. -> Meine nächste Bremsenkombi steht definitiv auch fest
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(09.07.2009, 08:51)Der Prof schrieb: ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass so viel über Sinn oder Unsinn dieser Sammlung von Erfahrungen debattiert wird.
Moin,
darum geht´s auch nicht. Wie gesagt, die Idee finde ich sehr gut.
Allerdings: Wenn ich jetzt auf der Suche nach neuen Belägen & Scheiben wäre und mir die Übersicht in diesem Beitrag anschaue....
Ich finde sie so leider recht "nichtssagend", weil nichts dabei ist, woran ich festmachen könnte, was meinem Fahrstil entspricht. Das schlägt ja auch auf die Haltbarkeit, Bremsstaub etc. durch, oder?
Abgesehen davon, dass die Beurteilung eben auch noch recht subjetiv ist. Das gilt ja sogar für den Fahrstil....mancher findet sich sportlich, wenn er mal die Gänge 3/4 ausdreht...andere, wenn der Bremsbelag zu riechen anfängt. Gell, Geri !
So sehe ich leider die Gefahr, dass es zu x-ten Wiederholung verkommt. Die Übersichten und shops sind weitgehend bekannt und dann gibt´s die, die mit "Preiswert" zufrieden sind, dann haben wir da "bezahlbare Markenqualität ATE, Jurid, Ferodo etc."....und dann die beiden Lager "ATE-PowerDisc/Pad etc." und "EBC-Belag mit HighCarbon-Scheiben oder Sandler etc.", wobei hier wohl neben dem Einsatz "Landstraße oder Autobahn" noch das "Pedalgefühl" entscheidend ist.
Im Prinzip gilt es, dass alles unter einen Hut zu bringen und auch noch so, dass es ansatzweise vergleichbar ist und man auch das passende für sich rauslesen kann. Und das ist nicht einfach....von daher stimme ich z.B. Holli zu, dass eben gerade Geschichten wie die TDS hier hilfreiche Ansatzpunkte liefern, wenn man weiß, wie wer fährt. Meiner Erfahrung nach zeigt sich die "Qualiät" der Bremsleistung erst recht deutlich, wenn man mal jenseits der 200 Km/h recht stark bis auf ca. 80 Km/h runterbremst. Wer nur in der Ebene bis max. 160 Km/h unterwegs ist, wird keinen großen Unterschied feststellen. Da müsste man dann tatsächlich Bremswege mittels GPS messen und das noch mit dem gleichen Auto, Reifen etc..
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Hallo,
ja gut, dass der Thread natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss ist war selbst mir im Vorfeld schon klar.
Aber nun haben wir doch dadurch auch schon wieder neue Erkenntisse gewonnen. Gut, es sind nicht die, die ich eigentlich erhofft hatte, aber ich finde sie trotzdem wichtig und will sie hier nochmal kurz nennen:
1. Erfahrungen über Bremsen, sei es hier oder in den anderen Threads, sind stets subjektiv.
2. Verschiedene Kombinationen von Bremsscheiben und Beläge können für die jeweiligen persönlichen Bedürfnisse ausreichen.
3. Bremsen, die ansonsten passabel ihren Dienst verrichten, können unter bestimmten Situationen drastisch schlechter werden.
4. Erst wenn man seine eigenen Ansprüche kennt kann man für sich selber entscheiden, welche Kombination in Frage kommt.
Für den ein oder anderen mögen diese vier Punkte banal sein, aber es hilft denen vielleicht weiter, die sich im Dickicht der Threads über Bremsen verirren. Insofern bin ich nun doch über die Diskussion zum Sinn dieses Threads sehr dankbar, obwohl ich oben noch Unverständnis bekundet habe. Mea culpa.
Gruß,
Der Prof
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1. Bremssystem: Original 2.0L ABK (kleine Bremsanlage Cabrio)
2. Modell/Hersteller Bremsscheibe VA: Zimmermann
3. Modell/Hersteller Bremsscheibe HA: Zimmermann
4. Modell/Hersteller Bremsbeläge VA: EBC green
5. Modell/Hersteller Bremsbeläge HA: EBC green
6. Absolvierte Kilometer: 15000
7. Bremswirkung insgesamt: Schulnote 2
8. Fading: Schulnote 2
9. Bremsstaub: Schulnote 1
10. Verschleiss Scheiben: 15000Km dann eingelaufen extremes Flattern in der lenkung beim Bremsen!
11. Verschleiss Beläge: 15000 noch 60%
12. Fahrverhalten: sportlich
13. Empfehlenswerte Kombi? Nein
2. Modell/Hersteller Bremsscheibe VA: Ferodo
3. Modell/Hersteller Bremsscheibe HA: Ferodo
4. Modell/Hersteller Bremsbeläge VA: Ferodo
5. Modell/Hersteller Bremsbeläge HA: Ferodo
6. Absolvierte Kilometer: 25000
7. Bremswirkung insgesamt: Schulnote 2
8. Fading: Schulnote 2
9. Bremsstaub: Schulnote 2
12. Fahrverhalten: sportlich
13. Empfehlenswerte Kombi? Ja
bosher 25tkm und noch gut =)
ab nun MfG aus Brunsbüttel!
Thorben
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Hallo Thorben,
du solltest bitte bei Zimmermann und bei Ferodo den Typ angegeben - ansonsten bringt deine Aussage nichts.
semu
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