Überhitzung V6 (AAH) – Dr. House, bitte melden! Alle bisherigen Versuche gescheitert

[Kai-8G]

Hallo,

ich habe da mal eine ganz unbescheidene Frage:

Was kostet das alles eigentlich (Motorrevision), bzw. wieviel € sind denn da schon versenkt worden?

Hintergrund meiner unmaßgeblichen Anmerkung:

In einem nicht ganz unbekanntem Online-Auktionshaus (langläufig auch mit der "Bucht" umschrieben) werden mehrere Motoren angeboten, z.T. sogar mit Gewährleistung.

Ich für meinen Teil würde den Kauf eines guten gebrauchten Motors dem weiteren Herumrätseln und Versuch-und-Irrtum-Reparaturen vorziehen.

Hallo,

daran habe ich natürlich auch schon gedacht. Der Mechaniker meinte hierzu sinngemäß, dass die ganzen Garantien in der Praxis nix bringen würden, weil bei irgendeinem Problem nach Einbau eines Gebraucht-Motors der Motor-Verkäufer sich darauf hinausreden würde, der Einbau sei nicht ordentlich gemacht worden, und der Einbauer würde sich hinausreden, der Motor sei nicht in Ordnung.

Ein weiteres Problem sei, dass man die meisten angebotenen Gebrauchtmotoren nicht im eingebauten Zustand testen könne und man die sprichwörtliche Katze im Sack kaufe, weil die Schrotthändler ("Fahrzeugverwerter") normalerweise die Motoren so ausbauen, wie sie gerade sind. Vorgeschichte unbekannt.

Ich zitiere das alles nur....


Grüße,

Kai

[Kai-8G]

Aaaaaarrrrgghhhh !!!!!!

S C H E X X - THERMOSTAT !!!!!!!!!


Habe eben gerade den ausgebauten ALTEN Thermostat und einen extra als Referenz (für 25 € beim ) gekauften originalen neuen in 'nen großen Pott Wasser gehalten und beide zum Kochen gebracht....

JETZT KOCH ICH SELBST !!!!


Zwischen dem "Hub" des neuen und des alten liegen Welten! Einfach gesagt - der alte scheint in der Geschlossen-Stellung blockiert, was ja THEORETISCH nicht sein dürfte

Ich muss jetzt erstmal von der Gernot-Hassknecht-Schnappatmung (vgl. heute-show) zurückfinden in den Normal-Modus und/oder ein Glas warmes Valium mit Milch trinken.

Dann in Ruhe nachdenken, wie das alles zusammenpasst - Hilfe aus dem Forum hochwillkommen...


Bis in Kürze,

Kai

[Cinderella]

@ Kai

Bau die Köpfe drauf und beruhige Dich wieder, für alles gibt es die Ausnahme und deshalb sollte man niemals den Thermostat ausschließen wollen.

Was Du da festgestellt hast, ist mir nicht unbekannt und hat mir schon mal eine Kopfdichtung vom Fiat X1/9 und Scirocco 16V vor sehr langer Zeit zerlegt.

Beide Motoren haben das überlebt und dies sogar ohne planen der Köpfer - bitte nicht wieder ,

Grundsätzlich habe ich mir angewöhnt, wenn ein Wagen zu heiß wird den Thermostat auszubauen und zu ersetzen, auch wenn dies eine Menge zusätzlicher Arbeit ist, welche vielleicht auch unnötige sein könnte.

Der letzte Fall war ein 1/2 geöffneter/geschlossener Thermostat im meinem Audi-Coupe, welcher vor den Winter recht wahr wurde, wenn auch noch nicht so gefährlich, weil auch ein wenig mein LPG-Verdampfer da wohl mit gekühlt haben könnte und im Winter bei anständiger Kälte ich mir den Hintern abfrieren mußte.

Ein Themostat kann in jeder Stellung kaputt gehen, auch wenn es anders vorgesehen ist, den Beweis habe ich nun mehrfach schon selbst erlebt.

Gruß Ralf

[Tux]

Hallo Kai, da würde ich aber auch Schreien !

2.2.3 Erster Großeingriff: Austausch Wasserpumpe und Thermostat, nebenbei noch Zahnriemen & Co. / Verdacht auf Zylinderkopfdichtungsschaden mittels Indikator

Also wieder zu Werkstatt Nr. 2 gefahren, natürlich etappenweise. Dort Tausch von Wasserpumpe und Thermostat beauftragt. ZR & Co. wurde dann gleich mitgemacht (kleiner Trost, dass das ohnehin fällig war). Nach Austausch von Thermostat und Wasserpumpe stellte Werkstatt Nr. 2 fest, dass der Motor immer noch überhitzt.

Der ist doch smit neu. Hat Werkstatt 2 also Mist gebaut ?

Tux - nein nicht der Keks

[Cinderella]

@TUX
grundsätzlich bin ich da ganz Deiner Meinung, der Themostat welchen Werkstatt 2 verbaut hat ist defekt, eventuell wurde er aber auch nicht wirklich getauscht .

Wenn Werkstatt 2 nicht wüßte das der Motor schon vorher überhitzt hat, könnte man jetzt eine ET-Garantie mit Folgeschaden einfordern, da diese Kenntnis jedoch vorliegt wäre dies ggf. nur auf dem Umweg über Gerichte einzufordern.

Der Wagen steht aber auch im Ausland und d dürfte alles dies sehr schwierig werden.

Nächste Frage wäre die, gibt es überhaupt schon eine Rechnung für diese Arbeiten, welche ja nicht erfolgreich waren ???

Gruß Ralf

[blue-elise]

Hi,

ach ja, waren das noch Zeiten, wo man mal kurz den Thermostat ausbauen und ohne fahren konnte.

Dann haste Dir die ZKD`s warscheinlich selbst verheizt bei der ganzen Geschichte.
Naja, bau halt alles wieder zusammen (auf Pleullager und hohnen und was noch alles angedacht war würd ich verzichten) und bau ein ordentliche Thermostat ein.

Warscheinlich wird der Ralf jetzt Amok laufen, aber........
der original Audi Thermostat im 6 Zylinder ist völliger Schrott!

Besorg Dir ein Behr 2.114.87.312 .......
ja,ja der ist für`n 5-Ender, aber funktioniert tiptop im V6

[Kai-8G]

Hallo Ralf, Tux und blue-elise,

zunächst zur Klarstellung:

Was ich heute getestet habe, war "mein" alter Thermostat (orginal Audi, wohl noch der erste), den ich mitgenommen hatte. Das "Referenzstück" war ein vor wenigen Tagen extra zu Vergleichszwecken gekaufter, baugleicher Original-Audi-Thermostat. Eingebaut in meinem Cabrio wurde von Werkstatt Nr. 2 (wo er jetzt steht) ein von mir mitgebrachter Wahler-Thermostat aus dem Zubehör. Thermostat-Wechsel ist beim 4- und 5-Zylinder ein Kinderspiel, beim V6 muss "offiziell" der ZR dafür raus, wobei hier im Forum ja 'ne Anleitung ist, wie's auch ohne ZR-Demontage gehen soll (könnte mir vorstellen dass das so frickelig ist, dass das Risiko eines verkanteten Einbaus besteht).

Soweit ich mich entsinne, haben die dann, nach Tausch von Thermostat und Wasserpumpe, den Motor laufen lassen, um zu gucken, was passiert, wenn der warm wird. Dabei aber auch gleich den Stopfen auf den Ausgleichsbehälter gemacht zwecks Ansaugen von Kühlwasser in die Spritze mit dem Indikatorzeugs.

Wenn ich mir nun die Frage nach einer Art "logischem Fehler" stelle....hhmmmm....
Die einzigen Indizien für ein Fortbestehen des Problems NACH Austausch von WaPu und Thermostat sind:

(1) Überkochen des Ausgleichsbehälters beim Warmlaufenlassen - hierbei war der "richtige" Verschlussdeckel nicht drauf sondern nur ein Stopfen mit Loch in der Mitte zum Ansaugen von Kühlflüssigkeit zum Testen (mit dem bläulichen Indikatorzeux). Der mir gezeigte (schwache) Farbwechsel von Dunkelblau nach Blaugrün sollte auf CO(2) hinweisen.

(2) Nix weiter....

WICHTIG:
Ein Warmlaufenlassen NACH Austausch von WaPu und Thermostat mit regulär aufgeschraubtem Original-Verschlussdeckel hat - zumindest in meiner Gegenwart - nicht stattgefunden... -az2-

"Mist gebaut" bei Werkstatt Nr. 2 = -fz2-

Eine Rechnung von Werkstatt Nr. 2 gibt es für den Wechsel von ZR&Co; die etwaigen noch zu machenden weiteren Arbeiten (ZKD, Köpfe etc.) sind durch Email-Korrespondenz etc. dokumentiert.


Grüße,

Kai

P.S.: Da Ralf das Thema LPG-Verdampfer angesprochen hat - der "Hauptjob" von Werkstatt Nr. 1 war der Einbau einer LPG-Anlage. Ich bin mir recht sicher, dass die nix "verbockt" haben, weil die ganze Temperaturproblematik ja vorher schon war.

P.P.S.: Stellt sich halt nun die Frage, ob man "nur" einfach wieder alles zusammenbauen lässt (inkl. neuer ZKD) und es dbei belässt oder mehr macht. Falls letzteres, käme mir in den Sinn:

(1) Köpfe NUR auf Verzug vermessen, und je nach IST-Wert dann entscheiden, ob planen oder nicht;

(2) Prüfen lassen, inwefern der Grad des Verschleißes alle oder einige der üblichen Revisionsarbeiten am Kopf (Ventilsitze und Ventile, Ventilschaftabdichtungen, Ventilführungen - hab ich was vergessen?) rechtfertigt oder nicht;
ANMERKUNG: Ölkohleablagerungen sind auf den Fotos durchaus zu sehen! Wer möchte Bilder oder kann diese hochladen?

(3) Kolbenringe ja/nein

(4) Pleuellager ja/nein

(5) Kurbelwellenlager ja/nein

(6) Irgendwelche Aktionen zwecks Intensivstspülung des Kühlkreislaufs (bsp. ein bis zwei pro Tag OHNE Thermostat).

[Cinderella]

Hallo Kai,

also der alte Thermostat war defekt, dies habe ich mir ja gedacht, was ich jedoch nicht verstehe, dass die mal so locker Zahnriemen, Wasserpumpe, Thermostat wechsel, obwohl die wohl mußten das er große Kühlungsprobleme hat.

Hast Du dies denen nicht gesagt

Da hätte man schon diese CO Messung machen müssen um doppelte, bzw. sinnlose und kostenintensive Arbeit zu vermeiden.

Die haben dies alles schön getauscht und dann ohne mehrfach zu entlüften mal diesen Korken nur drauf gesteckt, ohne mal den Decke drauf und einiges an Gas gegeben, dann mal Deckel ein wenig auf usw., ich würde dies nicht unbedingt fachlich ok bezeichnen wollen.

Es könnte aber auch Absicht dabei gewesen sein, Du im Ausland und dann unter Zugzwang, ebenso die Sache mit Kolbenringen usw., was in Lohnarbeit normal nur gemacht wird, wenn es eben wirklich nicht mehr anders zu machen ist und man versuchen will noch etwas zu retten.

Bist Du im ADAC usw., kannst Du den Wagen nicht auf diese Weise hier her holen lassen

Die Kopfdichtung war mit Sicherheit schon vorher kaputt, aber dann erst mal alles wechseln ohne das andere Problem vorher zu prüfen - sorry - ich bin Hobby-Schrauber, kein Mechaniker oder Meister, diese sollten dies normal besser wissen als ich.

Laß Dir die Kopfdichtungen montieren und schau das Du den Wagen von Polen hier nach Mainz bekommst, ggf. können Dir ein paar meiner Kollegen da sicherlich massiv unter die Arme greifen, wenn das nicht optimal funktionieren sollte später.

Wir finden dann bestimmt eine Lösung für den Rest, wenn der Wagen erst mal wieder hier ist und noch immer Problem machen sollte.

Ich vermute mal das Du wegen des LPG-Einbau dort hin gefahren ist, ich würde denen klar machen, dass man Dir nun nur den wechsel der Kopfdichtungen in Rechnung stellt, weil Wapu, Zahnriemen usw. müssen dabei ja so wie so demontiert werden.

Mach denen einfach klar das Du diese Arbeiten nicht doppelt bezahlen wirst und dann sollte das ganze zufriedenstellend enden können.

Gruß Ralf

[Kai-8G]

Hallo Ralf,

zur Ehrenrettung von Werkstatt Nr. 2 muss ich sagen, dass das eigentliche bzw. ursprüngliche Ziel meines Besuchs bei denen das komplette Programm aus "Zahnriemen & Co." war - in der Annahme, das Thermikproblem sei mit dem Kühlerwechsel in Werkstatt Nr. 1 behoben.

Soweit ich mich erinnere, wurde die CO(2)-Messung DANACH vorgenommen - wohl in der Annahme, durch den Tausch von u.a. Wasserpumpe und Thermostat sei das Überhitzungsproblem behoben.

Hältst Du es für sinnvoll, die neuen ZKD jetzt montieren zu lassen OHNE den Kopf (natürlich nach vorheriger Prüfung!!!) überarbeiten zu lassen?

Falls überarbeiten, dann sehe ich da - man korrigiere mich, falls ich mich irre - mehrere Möglichkeiten:

1. kleinstes Programm: Kopf planen

2. nächste Stufe: zzgl. Schleifen von Ventilsitzen und Ventilen, Prüfen der Ventilführung, Tauschen der Ventilschaftabdichtung

3. übernächste Stufe: zzgl. Kolbenringe (Zylinder Nr. 6 hatte ja schon im Januar nur 9,0 bar statt 11,x bei den anderen fünf)

4. zzgl. Pleuellager

5. zzgl. Kurbelwellenlager

@ Deine letzten beiden Absätze: Der LPG-Einbau war ja in Werkstatt Nr. 1.
Logisch betrachtet hast Du eigentlich Recht was die Einbaukosten betrifft.


Andere Frage:
Habt Ihr auch diese Indikatorflüssigkeit? Mich interessiert sehr, ob da draufsteht, was für ein Zeug das genau ist und ob es CO oder CO2 nachweist; vor allem aber, ob es eine Farbtabelle gibt, welcher Grad der Verfärbung auf wieviel CO(2) hinweist, und/oder ob es eine Verfärbung allein aufgrund der Temperatur geben kann.

Würde ggf. mal im Laufe des späten Vormittags vorbeischaun.


Schönen Gruß,

Kai

Hallo Kai,

also der alte Thermostat war defekt, dies habe ich mir ja gedacht, was ich jedoch nicht verstehe, dass die mal so locker Zahnriemen, Wasserpumpe, Thermostat wechsel, obwohl die wohl mußten das er große Kühlungsprobleme hat.

Hast Du dies denen nicht gesagt

Da hätte man schon diese CO Messung machen müssen um doppelte, bzw. sinnlose und kostenintensive Arbeit zu vermeiden.

Die haben dies alles schön getauscht und dann ohne mehrfach zu entlüften mal diesen Korken nur drauf gesteckt, ohne mal den Decke drauf und einiges an Gas gegeben, dann mal Deckel ein wenig auf usw., ich würde dies nicht unbedingt fachlich ok bezeichnen wollen.

Es könnte aber auch Absicht dabei gewesen sein, Du im Ausland und dann unter Zugzwang, ebenso die Sache mit Kolbenringen usw., was in Lohnarbeit normal nur gemacht wird, wenn es eben wirklich nicht mehr anders zu machen ist und man versuchen will noch etwas zu retten.

Bist Du im ADAC usw., kannst Du den Wagen nicht auf diese Weise hier her holen lassen

Die Kopfdichtung war mit Sicherheit schon vorher kaputt, aber dann erst mal alles wechseln ohne das andere Problem vorher zu prüfen - sorry - ich bin Hobby-Schrauber, kein Mechaniker oder Meister, diese sollten dies normal besser wissen als ich.

Laß Dir die Kopfdichtungen montieren und schau das Du den Wagen von Polen hier nach Mainz bekommst, ggf. können Dir ein paar meiner Kollegen da sicherlich massiv unter die Arme greifen, wenn das nicht optimal funktionieren sollte später.

Wir finden dann bestimmt eine Lösung für den Rest, wenn der Wagen erst mal wieder hier ist und noch immer Problem machen sollte.

Ich vermute mal das Du wegen des LPG-Einbau dort hin gefahren ist, ich würde denen klar machen, dass man Dir nun nur den wechsel der Kopfdichtungen in Rechnung stellt, weil Wapu, Zahnriemen usw. müssen dabei ja so wie so demontiert werden.

Mach denen einfach klar das Du diese Arbeiten nicht doppelt bezahlen wirst und dann sollte das ganze zufriedenstellend enden können.

Gruß Ralf

[Cinderella]

Hallo Kai,

es wird CO2 damit festgestellt. Die Flüssigkeit ist blau und wenn anschließend es eine Verfärbung in Richtung grün - gelb zu sehen ist, dann stimmt da etwas nicht. Es gibt da keine Abstufungen.

Gruß Ralf